Heli - Höhe automatisch halten per GPS möglich?
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TPL_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW Re:RE: Re:Heli - Höhe automatisch halten per GPS möglich?
30 Sep 2016 15:38jochene wrote: Also, auf eine Telemetriewertveränderung mit einem Steuersignal zu reagieren.
Ist das jetzt endlich eine Antwort auf meine Frage, das es zur Zeit nicht technisch möglich ist mit meiner DS-16?
Gruß Frank
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Goblin 700C Carbon Edition, Kosmik 200 Cool, Pyro 800-48, MKS X8 HBL 850/880 HV, Spirit Pro FBL
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- Henning
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TPL_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW Re:RE: Re:Heli - Höhe automatisch halten per GPS möglich?
01 Oct 2016 10:34 - 01 Oct 2016 10:40
Hallo Frank,
vielleicht solltest Du Dich doch vorher etwas mit der Technik eines Varios und mit Grundlagen der Regeltechnik beschäftigen, bevor Du einen Heli damit erdest :evil: ?
Neee, im Ernst:
- Mit dem Jeti-Sender kannst Du theoretisch den EX-Sensorkanal "Vario" des UniSens-E dem Pitch-Eingang eines Helis zumischen, d.h. bei positiver Steigrate -> Pitch etwas zurücknehmen und umgekehrt (solange Du nicht inverted fliegst...)
- Allerdings ist der Regelalgorithmus, den Du mit einer solchen proportionalen Zumischung implementieren könntest,
ein reiner "P"-Regler, also weder sehr dynamisch ("D"-Anteil") noch sonderlich robust ("I"-Anteil) , was die Einhaltung eines Zielwertes über die Regelstrecke angeht. PID wäre da schon angebracht, das hatte einer der Vorredner im Thread ja schonmal angemerkt...
Sonstige Aspekte:
- Vermutlich hohe Latenzzeit (=> noch schlechtere Regler-Robustheit)
- Erstmal keine Maßnahmen gegen Glitches (Sicherheitsaspekte?)
- Ein Drucksensor ist im Abwind eines Hauptrotors (Sensor am Heli-Chassis) generell nicht sonderlich genau...
Somit klarer Fall von Radio Eriwan - es geht vielleicht grundsätzlich, aber...
Wenn Du einen Bastelheli hast, bei dems nicht drauf ankommt und/oder das Gras bei Dir noch sehr hoch auf der Wiese steht, kannst Du es ja mal ausprobieren und über die Ergebnisse berichten...
Gruß
Henning
vielleicht solltest Du Dich doch vorher etwas mit der Technik eines Varios und mit Grundlagen der Regeltechnik beschäftigen, bevor Du einen Heli damit erdest :evil: ?
Neee, im Ernst:
- Mit dem Jeti-Sender kannst Du theoretisch den EX-Sensorkanal "Vario" des UniSens-E dem Pitch-Eingang eines Helis zumischen, d.h. bei positiver Steigrate -> Pitch etwas zurücknehmen und umgekehrt (solange Du nicht inverted fliegst...)
- Allerdings ist der Regelalgorithmus, den Du mit einer solchen proportionalen Zumischung implementieren könntest,
ein reiner "P"-Regler, also weder sehr dynamisch ("D"-Anteil") noch sonderlich robust ("I"-Anteil) , was die Einhaltung eines Zielwertes über die Regelstrecke angeht. PID wäre da schon angebracht, das hatte einer der Vorredner im Thread ja schonmal angemerkt...
Sonstige Aspekte:
- Vermutlich hohe Latenzzeit (=> noch schlechtere Regler-Robustheit)
- Erstmal keine Maßnahmen gegen Glitches (Sicherheitsaspekte?)
- Ein Drucksensor ist im Abwind eines Hauptrotors (Sensor am Heli-Chassis) generell nicht sonderlich genau...
Somit klarer Fall von Radio Eriwan - es geht vielleicht grundsätzlich, aber...
Wenn Du einen Bastelheli hast, bei dems nicht drauf ankommt und/oder das Gras bei Dir noch sehr hoch auf der Wiese steht, kannst Du es ja mal ausprobieren und über die Ergebnisse berichten...
Gruß
Henning
Last edit: 01 Oct 2016 10:40 by Henning.
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TPL_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW Re:Heli - Höhe automatisch halten per GPS möglich?
01 Oct 2016 16:27
Vielen Dank erstmal.
Das mit dem Drucksensor im Abwind hatte ich befürchtet.
Mit dem hohen Gras ist so ne Sache, ich weiß aus Erfahrung, das sich mein G700CE davon relativ unbeeindruckt zeigt.
Würde es dennoch gerne mal Testen.
Kann mir denn jemand sagen, wie ich den Vario konfigurieren muss, damit ich Pitch oder Drehzahl damit steuern kann?
Ich finde da gerade überhaupt nicht den Weg.
Das mit dem Drucksensor im Abwind hatte ich befürchtet.
Mit dem hohen Gras ist so ne Sache, ich weiß aus Erfahrung, das sich mein G700CE davon relativ unbeeindruckt zeigt.

Würde es dennoch gerne mal Testen.
Kann mir denn jemand sagen, wie ich den Vario konfigurieren muss, damit ich Pitch oder Drehzahl damit steuern kann?
Ich finde da gerade überhaupt nicht den Weg.
Gruß Frank
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TPL_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW Re:Heli - Höhe automatisch halten per GPS möglich?
01 Oct 2016 17:22
Siehe Benutzhandbuch des Senders, Stickwort "Telemetriegeber", in FW3.0 ist das Kapitel 9.3.8.
Ich hab mir das gerade nochmal überlegt, mit dem Sensorkanal "Steigrate" wird das vermutlich nicht klappen, denn das ist ja ein bereits im Sensor differenziertes Höhensignal, für eine Höhenregelung ungeeignet.
Am ehesten könnte es mit dem Sensorkanal "relative Höhe" funktionieren. Ich würde probieren:
- Telemetriegeber M1
- Sensor: relative Höhe
- Gebertyp: proportional
- Dauer 0.0s
- Weite: Das wird vermutlich der P-Anteil des Reglers, also nur einen kleinen Wert wählen (wenige m)
- Filter: Erfordernis austesten
- Switch: Unbedingt abschaltbar machen! Entwieder hier oder im freien Mischer
Damit erzeugst Du einen Höhen-proportionalen Geberkanal M1. Den musst Du jetzt mit einem "freien Mischer" dem Pitchkanal beimischen.
Eine Herausforderung dabei wird allerdings, dass die Flughöhe > 0 ja immer zu einem Offset führt, den Du vermutlich über eine Mischerkurve "herausrechnen" musst, d.h. den Anteil des M1-Gebers um den Betrag Deiner gewünschten Flughöhe reduzieren musst. In der gewünschten Flughöhe soll der Mischeranteil ja exakt zu "0" werden.
Am besten die Einstellungen mit dem Servomonitor im Treppenhaus ausprobieren... :lol:
Viel Erfolg!
Henning
Ich hab mir das gerade nochmal überlegt, mit dem Sensorkanal "Steigrate" wird das vermutlich nicht klappen, denn das ist ja ein bereits im Sensor differenziertes Höhensignal, für eine Höhenregelung ungeeignet.
Am ehesten könnte es mit dem Sensorkanal "relative Höhe" funktionieren. Ich würde probieren:
- Telemetriegeber M1
- Sensor: relative Höhe
- Gebertyp: proportional
- Dauer 0.0s
- Weite: Das wird vermutlich der P-Anteil des Reglers, also nur einen kleinen Wert wählen (wenige m)
- Filter: Erfordernis austesten
- Switch: Unbedingt abschaltbar machen! Entwieder hier oder im freien Mischer
Damit erzeugst Du einen Höhen-proportionalen Geberkanal M1. Den musst Du jetzt mit einem "freien Mischer" dem Pitchkanal beimischen.
Eine Herausforderung dabei wird allerdings, dass die Flughöhe > 0 ja immer zu einem Offset führt, den Du vermutlich über eine Mischerkurve "herausrechnen" musst, d.h. den Anteil des M1-Gebers um den Betrag Deiner gewünschten Flughöhe reduzieren musst. In der gewünschten Flughöhe soll der Mischeranteil ja exakt zu "0" werden.
Am besten die Einstellungen mit dem Servomonitor im Treppenhaus ausprobieren... :lol:
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